Stoppt die Vorratsdatenspeicherung! Jetzt klicken & handeln!Willst du auch bei der Aktion teilnehmen? Hier findest du alle relevanten Infos und Materialien:

11
Apr
2007

Titania mundtot gemacht.

aposDas passiert, wenn man zu deutlich Kritik übt: man wird mundtot gemacht. Egal, ob ich jemanden "anzinke", weil er den Holocaust leugnet oder einen Hauptschreiberling eines Forums [ merke: sven = sapere aude (wenn er denn da mal nicht den falschen Nick gewählt hat - *gnhiinih* ) ] wegen seiner messianischen, doktrinären Heilsbringerhaltung in einer 'Kommentar' genannten Hetzschrift kritisiere, die Dynamik und Haltung des Gegenübers ist dieselbe: wer mir nicht passt und mir mit harter Kritik kommt, die weh tut oder gar meine Argumente des Nonsense überführt und aufdeckt, was e i g e n t l i c h dahinter steckt (siehe "Raucher zu ihrem Glück zwingen"), fliegt einfach raus. Solch ein Gebahren mag in einem persönlichen Blog einer einzelnen Person vielleicht verständlich sein - in einem gemeinsamen Forum wie der TBZ allerdings, die a l l e n gehört, ist es einfach nicht duldbar.
Auf jener Plattform aber wurden selbst Kommentare, die keinerlei erkennbare "Beleidigungen" beinhalteten, die nämlich sonst, wie angedroht, gelöscht würden, einfach rausgekickt und nicht etwa wenigstens editiert, was zumindest technisch überhaupt kein Problem wäre. So einer wie dieser hier z.B. (und viele andere auch) sind nun im Datennirvana verschwunden:

ssh

Auch dieser Kommentar von mir ist wieder gelöscht. Denn ich bin, Zitat, "ab sofort Spam :)" (Dieser Hinweis von sven im Kommentar ist inzwischen auch wieder gelöscht. Kommentieren darf ich weiterhin nicht. Obwohl er mich kurz davor noch explizit und wiederholt darum bat, meine Sicht zu erklären.)

Anpassung, Herdentrieb und Kuschelkultur um des lieben Friedens willen war ja noch nie meine Sache - ganz im Gegenteil. Bei dem jetzigen Stand der "Diskussion" w e i ß ich, dass meine Entscheidung die einzig richtige war. Es ist zwar sehr schade, dass ich nicht dabei sein werde, denn es gibt - zum Glück - genug Leute, die ich gern dort getroffen hätte (darunter auch einige liebenswerte NR), aber es reichen eben einzwei Taube und Verbohrte, um so etwas zum Kippen zu bringen. Schade, aber menschlich.
Suum cuique.

Gonzo hat seinem Mißfallen an dieser "diktatorischen" Art ebenfalls Luft gemacht - in seinem eigenen Blog. Da kann er wenigstens selber walten und schalten und niemand verbietet ihm den Mund oder editiert/löscht ungefragt seine Äußerungen.

EDIT: Inzwischen sind ein paar meiner Kommentare wieder live geschaltet, was die Diskussion nun sehr kurios lesen lässt, da ich manche Kommentare ja auf das Löschen der vorherigen hin schrieb. Je nun, sei's drum. Is mir jetzt auch gleich. Herr sven, der übrigens identisch ist mit sapere aude (was ich wichtig finde, da sven sich ja sooo stark macht für sapere audes Artikel - eben nicht ohne G r u n d!) hat nun seinen Willen: er hat mich aus der TBZ gekickt, ich darf ihm nicht mehr dazwischenfunken mit Kommentaren und er kann frei und ungescholten in seinem Reich walten. Soll er nun selber sehen, wie er an die großkopferten Herren rankommt, zu denen ich ihm die Kontakte für die TBZ knüpfen sollte. Viel Glück damit.

EDIT2: Aufgrund dieses meines Beitrags in meinem Blog (in dem TBZ-Beitrag darf ich mich ja nicht mehr äußern) und also meinem Versuch, mich auch endlich mal erklären zu dürfen wird mir natürlich sofort vorgeworfen, ich stilisierte mich zur Märthyrerin. Dass zeigt nur einmal mehr, dass, ganz egal, was ich schreibe und wo, ich meine Meinung nicht äußern kann, ohne entweder mundtot oder angefeindet oder dumm gemacht und untergraben zu werden. Zeugt von wahrer Größe. Und auf so jemanden soll ich Rücksicht nehmen und mich einschränken? Tzzz.

Nun haben wir sie also auch im Netz: Blogparteien. *g

Trackback URL:
http://rdh.twoday.net/stories/3556058/modTrackback

micha (Gast) - 2007-04-11 22:35

"...Herr sven, der übrigens identisch ist mit sapere aude..."
Sowas hab ich mir schon gedacht und gerade diese Tatsache ist es, die auf mich einen zwiespältigen Eindruck hinterlässt. Was da abgeht, empfinde ich als Kindergarten und ich bin ernsthaft am Überlegen, ob ich nicht veranlasse, dass mein Blog aus der Liste genommen wird. Denn damit möchte ich eigentlich nichts zu tun haben.

Titania Carthaga - 2007-04-12 00:00

soviel dazu:


Das wurde - natürlich - gelöscht. Einfach so. MEINEM Wunsch stattzugeben, einen bestimmten Kommentar zu löschen wird allerdings NICHT Folge geleistet. Soviel zum Thema Willkür und diktatorisches Verhalten, wie Gonzo es nannte. Und so etwas erwartet ernsthaft von Rauchern Verständnis. Dass ich nicht lache. Ich werde ihm nun auf der Lesung, und zwar nur ihm (denn es ist überhaupt nicht meine Art), aber ich werde ihm mit G e n u s s den Rauch ins Gesicht pusten und es wird mir v ö l l i g egal sein, ob ihn das stört.
ferromonte - 2007-04-12 08:44

mit i-net-foren ist es so wie im übrigen leben auch: grüppchenbildung und lagerdenken. hab das auch schon erlebt und konnte es kaum fassen, ist aber so. ist "ganz normal". die menschen werden niemals gescheiter, erst wenn die kritische zahl erreicht ist (der hundertste affe ... ) muss man sich nicht drüber erregen.
glücklicherweise gibts ja blogs ... :)

timanfaya - 2007-04-12 10:37

die tendenz zur blogwartmentalität ist aber inzwischen auch schon fast traditionell geworden ... *gähn*
lebenslinien (Gast) - 2007-04-12 18:51

Calm down, please!

Ich finde es fürchterlich, dass sich zwei so gebildete und - zumindest sofern ich das nach dem Lesen dutzender Blogeinträge sagen kann - sympathische Menschen derart angehen können wegen eines noch so kontroversen Themas mag mir einfach nicht eingehen.

Wer hier wann einen Fehler gemacht hat, gilt es vielleicht zu klären, aber das böse Blut sollte man hierfür entfernen und versuchen aus der subjektiven Ecke ein bisschen aufeinander zuzugehen. Alles andere bringt doch nichts. So entzünden sich Kriege und nach Jahren weiß keiner mehr, wer eigentlich angefangen hat.

Da die TBZ allen Thüringer Bloggern gehört, fände ich es schade, wenn sie jetzt wegen eines einzigen Vorfalls zerbräche und damit alle Thüringer Blogger wieder "besitzlos" werden....

(P.S. Ich will hier keinesfalls eine der beiden Seiten unterstützen, ich will einfach nur, dass das vllt. etwas entspannter diskutiert wird. So emotional ist doch eine "echte" Diskussion unmöglich)

Mit freundlichen Grüßen
franzzi

Titania Carthaga - 2007-04-12 19:15

Liebe franzzi, genau das versuche ich derzeit in der TBZ. Leider hat sven das noch nicht geblickt und versucht krampfhaft, mich da herauszuhalten. Ich habe inzwischen in der TBZ und also öffentlich erklärt, dass ich davon Abstand nehme, mich mit sven in dieser Art weiterhin auseinanderzusetzen. Daran halte ich mich auch und hoffe, dass auch er zur Einsicht kommen wird. Wenn er sich weiter querstellt, ist es dann seine Angelegenheit, wenn die TBZ kippt (was ich allerdings nicht glaube, dafür hängen zu viele Leutchen dran und haben ein großes Interesse an friedlichem Miteinander).
Erizo Erizado (Gast) - 2007-04-12 21:17

besonders großzügig warst Du bei manch heißen Diskussionen zwischen uns aber auch nicht mit der Meinungsfreiheit! Ich hatte damals auch keine Chance meine Sicht der Dinge darzustellen. Meine Nicks sind ja im übrigen immer noch gesperrt ;-)))

Titania Carthaga - 2007-04-12 21:22

Wie ich bereits schrieb: ein privates/persönliches Blog ist Sache des Blogbetreibers. Wie er da die Kommentierungen handhabt, ist seine Angelegenheit. (Das hat nullkommagarnix mit Meinungsfreiheit zu tun. Lies dazu auch gern nochmal das hier.) Die TBZ gehört aber a l l e n Thüringer Bloggern. Da kann ein 'Einzelner, nur weil ihm persönlich irgendwas gegen den Strich geht, nicht einfach nach Gutdünken einige rausschmeißen. (Es wurden ja nicht nur meine Kommentare gelöscht, sondern auch die von anderen, in denen sie sven kritisierten.)
Im Übrigen ist er selbst ja der Verursacher der hitzigen Diskussion. Er hätte den "Artikel" - für mich war das eine reine Hetzschrift - auch sehr viel moderater formulieren können, bei aller Kritik und Pro-Position. Hat er aber nicht. Ergo hat er in Kauf nehmen müssen, dass es hitzig zur Sache geht. Auch die mehrfache Bitte verschiedener Leute, die Kommentare nun abzuschalten, hat er ignoriert und stattdessen das ganze bewusst eskalieren lassen.

So alt sie sind, so wahr sind sie - Sprichworte. In diesem Fall: "Wie man in den Wald hineinruft, so schallt's heraus."
Titania Carthaga - 2007-04-12 21:30

Nick

Hatte ich vergessen mit der Zeit. EE ist wieder freigeschaltet :)
Gonzo (Gast) - 2007-04-14 14:11

Ich gebe dir zum Teil recht, Titania.

Auch wenn ich im Moment um Schadenbegrenzung bemüht bin, muss ich trotz dessen auch noch meinen Senf dazu geben.

In einem gestrigen informellen Gespräch, versuchte ich S. schon meine und, auf diesen Kommentar bezogen, offensichtlich auch deine Sicht der Dinge darzulegen. Ich komme aber trotz allem nicht umhin hier auch nochmal etwas Salz in die Wunden zu streuen.

Richtig ist, das S. einen wesentlichen (laut eigenen Angaben 80%) Beitrag zum Aufbau der TBZ beigetragen hat. Dies steht auch in meinen Augen unumstößlich fest. Die Idee ging, wieder lt. eigenen Angaben - denn ich konnte bei der Bloggerwanderung leider nicht dabei sein - auch aus seiner Initiative aus.

Allerdings seid ihr beide, enorme Sturköpfe!! Ich habe ihn gestern und bitte dich jetzt darum das Gespräch zu Suchen, auch wenn es schwer fällt und vielleicht mehr als eines Anlaufes benötigt. Es geht hier nicht darum wer rech behält oder wer mehr oder weniger für die TBZ beigetragen hat. In meiner Wahrnehmung sieht S. es als sein Baby - das kann aufgrund seiner regen Tätigkeit berechtigt sein - aber ich glaube er verwechselt die TBZ somit auch mit seinem privatem Blog und diese ganze Diskussion zum Thema Chefredakteur ist nicht fruchtbar. Denn es geht IMHO nicht darum!

Auch wenn S. aus deiner Sicht angefangen hat, heißt dies noch lange nicht das du auch darauf einsteigen musst!

Wir kamen in der gestrigen, durchaus von meiner Seite versucht sachlich geführten Diskussion, darauf auf welcher Seite ich im Zweifel stehen würde.
Meine Antwort: Ich stehe auf meiner Seite und ja ich habe in letzter Zeit des öfteren Überlegt ob ich mich von dem Projekt TBZ distanziere und mein eigenes Projekt dieser Art Auflege. Und zwar so wie ich es für richtig erachte. Ich denke damit hätte ich (bzw. die daraus Entstehende wahre
Community) auch durchaus Erfolg, vielleicht nicht so kurzfristig wie die TBZ, aber sicherlich längerfristig. Dieser Plan steht auch immer noch im Raum und solltet ihr beide nicht langsam mal Anfangen euch wieder wie Erwachsene Menschen zu benehmen, werde ich ihn in die Tat umsetzen. Das erscheint sicherlich wie eine lächerliche Drohung, ist es vielleicht sogar, aber ich kann und will mir diesen Kindergarten nicht weiter ansehen.

Deshalb auch die Aufforderung an dich, versucht euch wieder einzubekommen.
Dies ist nicht die reale Welt, das sind "nur" Blogs. Blogs leben von Vernetzung die Aussperrung einzelner oder das für sich allein in Anspruch nehmen eines Community Blogs, nur weil man viel geschrieben hat und sich verdient gemacht hat, ist NICHT die Lösung. Gerade ob seiner Profession sollte S. dies besser wissen und in meinen Augen eben nicht so reagieren wie er es im Moment getan hat bzw. eventuell noch tut.
Allerdings dein Vorschlag ihn Auszugrenzen, ist auch nicht die Lösung.
"Wer im Glashaus sitzt..." den Rest kannst du dir denken..

Ich bin gegen eine Spaltung in verschiedene Lager, allerdings forciert ihr BEIDE genau diese Spaltung.

Ich hoffe ich habe mich klar ausgedrückt. Und auch wenn es so scheint als kommst du hierbei etwas besser weg, täusch dich nicht. Unser Verständnis in dieser Frage steht sich vielleicht näher, aber wie schon gesagt ich stehe auf meiner Seite.
Titania Carthaga - 2007-04-14 14:12

@Gonzo: ich habe bereits versucht, das Gespräch mit ihm zu suchen. Er hat mein Angebot ignoriert bzw. mein bewusst öffentliches Angebot in einem Kommentar der TBZ gelöscht.
Auch ich habe keine Lust auf einen Krieg. Das scheint er - nach diesem Verhalten zu urteilen - allerdings anders zu sehen. (Nur gut, dass ich nen wirklich guten Anwalt hab - den ich hoffentlich nicht bemühen muss; von wegen Abmahnung und so. Sonst würd ich mich jetzt fürchten.)
logo

Titania Carthaga

Mit etwas Größenwahn gelingen auch Dinge, die eigentlich unmöglich erscheinen.

[ Du darfst... ]

...Dich anmelden.

[ Die Anthologie ist da! ]

ANNO 1900, Weimar. Eine kulinarisch-literarische Ausschweifung
Erhältlich via Buchhandel oder Amazon

[ Wonach suchst Du? ]

 

[ kommentierte Ausgaben ]

Vorboten
Kaum tritt der Dezember über die Kalenderschwelle,...
Titania Carthaga - 2009-12-02 13:32
Das ist wunderbar zu...
Das ist wunderbar zu lesen. :)
june - 2009-11-17 20:22
Ich weiß nicht,...
Ich weiß nicht, ob ich es anders meine. Ihnen...
steppenhund - 2009-11-17 16:43
Oh.
Wie schön, Sie wieder bei mir zu lesen! Und die...
Titania Carthaga - 2009-11-17 16:30
Gratuliere. Dem Mann...
Gratuliere. Dem Mann ist vermutlich auch zu gratulieren...
steppenhund - 2009-11-17 15:59
Sprachlos
Ich bin immer wieder aufs Neue erstaunt und fasziniert...
Titania Carthaga - 2009-11-17 15:59
Genau!
Städte sind oft das komplette Gegeteil von ihrem...
Ralf (Gast) - 2009-11-17 12:57
Ungefähr so, wie...
Ungefähr so, wie sich HH immer als eisglitzernde...
Titania Carthaga - 2009-11-17 10:55

copyright | license

Creative Commons License
Dieser Inhalt ist unter einer Creative Commons-Lizenz [ by-nc-nd ] lizenziert.

Außerhalb der Lizenz gilt:

Page copy protected against web site content infringement by Copyscape

[ Counter, Buttons & more ]



Visitor locations
Blogverzeichnis - Blog Verzeichnis bloggerei.de

kostenloser Counter

[ RSS ]


Creative Commons License

xml version of this page
xml version of this page (summary)